南北韓,統一必亡

  本書從「南韓與北韓是不同樣民族」的宣言開始。半世紀在不同的理念下分開來生活的南北韓老百姓,他們之間已經有又厚又高的牆壁。為了統一,應該先忘掉民族概念,正確地理解北韓後擬定統一方案。

  本書批評現在韓國政府的統一政策。韓國政府除了北韓體系的分析以外,對於北韓社會的研究的確不夠,甚至對統一以後得一起生活的北韓老百姓一竅不通。反而,政府與媒體造成的幻想在整個社會上導致誤解。在這樣的情況下,韓國政府只是強調民族情緒,北韓政府已經占著優勢。如果達成統一,一切都會圓滿地解決,這樣的想法不讓我們正確地看到統一問題。

我認為, 這是一本所有的台灣人都應該要認真讀過的一本書.

目前全世界「被認為」分裂的國家並不多, 尤其自從東西德統一後, 僅剩下兩個東亞的導火線: 南北韓與台灣中國. 在這種情況下, 一個身在德國, 已研究東西德統一狀況來寫給南韓人看的書, 特別有其參考意義. 雖然我不喜歡韓國人, 但是確實有著「他山之石, 可以攻錯」的意義存在.

這些國家企求統一的概念來自於「民族」, 彼此都認為彼此是相同民族, 被共產國際和自由國際強制的分開來, 所以統一就是彼此的大計. 但是真的是如此嗎? 本書前半用了很大的篇幅去敘述一個絕大多數人都沒想去要去思考的問題: 真的是同一個民族嗎?

一樣的央格魯薩克森人種白人, 在大英國協與美利堅合眾國之下, 便有著截然不同的民族性格, 更何況是身在自由民主社會與集權共產社會下的人民呢! 光是東西德合併後兩邊民眾彼此歧視甚至仇視的狀況, 就可以預見的到南北韓, 甚至台灣與中國若真的合併, 將造成多麼大的災害, 而且與東德人相比, 北韓和中國的人民所得與經濟狀況可是差了一大截.

西德從統一前身為歐盟前三大強國, 到統一後成為歐盟倒數的國家, 這個變化就在於忽視現實問題強制把兩個民族性完全相左, 制度相左, 生活方式和生活重心完全不同的兩種人, 用一個「日耳曼人」這樣名詞上看似相同的民族大義強制統一, 一個數一數二的強國就此殞落; 而南北韓土地相當, 國力差距如此之大, 卻也在憂心這樣的問題, 那個台灣和中國呢? 兩千萬人 vs 十三億, 台灣就算頃全國之力去支援那個90%還在落後階段的中國, 也僅是杯水車薪而已.

更不要說台灣人的民族性與目前的中國人存在相當大的歧異, 任何到過中國旅遊洽公的人都不能否任這個事實. 台灣人習慣自由民主, 習慣資本主義習慣財產私有, 習慣幾分努力幾分收穫; 而中國人習慣被壓迫與服從, 習慣社會主義習慣財產公有, 習慣適度的摸魚打混也能得到「公社」的糧票. 這樣兩個截然不同的世界該如何統一呢?

「統一不能情感用事, 是生存問題」, 希望那些泛統派的人, 能冷靜點思考這個問題.

Comments
  • […] 南北韓,統一必亡 […]

  • SLJ 29 4 月, 2006 at 21:53

    我对上面发帖的仁兄的盲目与无知感到悲哀.你太不了解实情了你来过大陆吗?你都到过南北韩吗?我这些地方都有去过对你的看法身表怀疑.如果有空常来大陆转转.我的E-mail ([email protected])如果到华东了可以联系我

  • nekobe 30 4 月, 2006 at 03:15

    To SLJ:
    1.如果你在批評一個人之前先瞭解一個人, 你就可以知道我去過大陸, 在我的Blog有提到過
    2.我沒去過南北韓, 但是我願意讀書, 而這本書你讀過了嗎? 我希望你們那兒可以允許你們讀讀這麼一本書.
    3.我一直以為我的Blog早被你們的GFW給Block掉了.
    4.事實上, 我對你們身在一個違反人性的共產國家所感受到的悲哀, 遠大於對你無容人之量所感受到的悲哀.

    我在幹什麼? 寫半天這傢伙大概也看不到.

  • 未名山 13 7 月, 2007 at 17:17

    你和这本书关心和顾虑的所在,可以理解。但,天性和民族特性并不会因为制度而扭曲这么多;大陆人虽然享受不到自由民主的权利,但你不能否认他们向往自由民主的天性是没能变的。美国做为一个移民国家,和单一民族国家的国情是不同的,而且在美国建国早期,做为“Anglo-Saxon”的民族情节是极重的。除了被殖民和移民的情况,民族特性更改极少见。虽是共产制度(曾经积极的去传统化)大陆人的中国特性不会变;皇民时代远去,已光复台湾人的中国人特性也没有变。现在似乎要从中国人变为台湾人,这是民族自觉还是对大陆的歧视和报复?formosa,皇民化,光复,台湾主体,民主制,台湾的悲情,这些也许大陆人无法了解;中国曾经的荣耀,中国的苦难,台湾人也许早已“明则保身”“事不关已”,但这些都不能做为对立的借口。
     大陆需要台湾的倾国之力的帮助吗?楼主也知道,这条“自危”的观点不成立。
     台湾闽南化更是民主的灾难。我自己老家福建,对此有些特别感触。无论是台湾闽南化,还是去中国化,都排除不了极端的自私自利主义。台湾在大陆人的眼里,容易联想到“自私”。。。。
     民族似乎很狭隘,但和民主一样也是普世观。。。。同是中国人是不会变的~~~

  • nekobe 21 7 月, 2007 at 03:01

    To 未名山:

    我認為, 你們看法是典型的”從中國看台灣”.

    中國人受到的資訊管制與控制讓你們透過一個染色鏡來看台灣, 加上你們並不能自由的閱讀全球媒體與自由的旅行四處, 所以自然有這些落差, 我想這是很自然的.

    光是說一點, 台灣人跟中國人的特性有沒有差異? 台灣人有沒有從”中國人”變成”台灣人”? 事實上台灣在清朝割讓給日本直到蔣介石政權侵占台灣之前, 一直都不是在所謂中國文化內渲染的社會, 甚至當蔣介石政權號稱”光復”台灣之前, 有部分台灣人是抱持著一種”孺慕”的心情在迎接這個被宣傳成正義之師, 民主之國的蔣介石軍, 而後發生的諸多事件徹底打碎這些人的心, 原來台灣人在這麼久的殖民統治下, 已經完全跟中國人脫鉤了.

    事實上, 以歷史論, 台灣本就不屬於中國, 若依照中華人民共和國的史觀: “孫文的中華民國繼承清王朝, 而毛澤東的中華人民共和國繼承孫文的中華民國”, 那麼自從清朝甲午戰爭戰敗將台灣割讓給日本後, 台灣從未有一天是屬於”中國的一部分”, 宣稱中華民國擁有台灣的蔣政權一直以開羅宣言做為其法理的合法證明, 不過早已經被史學家證明這根本是虛構的, 該一宣言並無任何與會人員的簽名, 也在會議記錄中明確的指出羅斯福根本不同意蔣介石占領/接收台灣. 我相信這些資訊你們是無法獲取的, 也被扭曲的教育成”台灣自古即為中國之一部分”.

    所以試想, 一個抱持著”我從未是個中國人”的台灣人, 要怎麼去自傲於所謂中國的榮耀, 要怎麼去承受所謂中國的苦難? 事實上根本沒有”中國人變成台灣人這回事”, 是台灣人變成日本人, 而後被蔣政權的洗腦之下”以為”自己是中國人.

    若統一, 大陸是否需要全台灣之力去幫助呢? 簡單說, 以中國大陸目前貧富不均的嚴重度來說, 將整個台灣10年的GDP投入, 也救不了其十分之一, 一但統一, 台灣會和香港一樣, 被迫從一個國際市場變成中國的出口.

    至於所謂台灣人自私? 我只能這樣說, 台灣人今天的生活與成就與自由與民主與一切大陸人所不及的成就, 沒有一分一毫是大陸帶給台灣的, 每一分都是台灣人自己努力而來的, 而一直強迫台灣要把自己當成一家人的中國, 才是真正自私的對象, 中國的苦難是中國人自己造成的, 沒有任何一個中國人可以把這些責任推卸給相對更苦難的台灣人: 包括專制獨裁社會, 包括貧富不均, 包括一切.

    您理解了嗎? 真正的關鍵是, 中國人認為台灣人是中國人, 認為台灣中國是一家人; 但是台灣人不認為自己是中國人, 認為中國是一個一直強迫台灣歸順的暴權. 如果中華人民共和國的手段只是用”一個中國”, “武力”, “外交封鎖”, “地區政府化”, 甚至是”呆胞”的態度來面對台灣人, 那麼要怎麼讓台灣人認同中國人, 進而認為自己是個中國人呢? 換言之, 是中國自己一邊說一家人, 一邊做出一大堆把人趕出家門的行為. 如果美國人天天宣稱中國曾是美國的一部分, 然後逼迫中國人要跟美國統一, 你又怎麼想呢?

    而如果要說到民族的話, 您知道嗎? 台灣人至少有60%以上已經混有平埔族的血統, 連血統關係都開始漸漸弱化了, 不懂得拉攏台灣人民的心卻一廂情願想要統一, 那才是滑天下之大稽.

  • Taiwanese 17 6 月, 2008 at 14:53

    您好板主

    我是偶然路過的人
    身在國外常有機會和大陸人接觸 常被他們莫名奇妙的民族驕傲主義騷擾
    覺得你的辨論精闢有力 直街明白點出台灣和中共的不同 非常成功!!

  • mysky103 18 7 月, 2009 at 20:03

    我認為, 你們看法是典型的”從台灣看大陸”.
    很欣賞你的理想討論精神,所以引用你的話來做開頭.
    1.”中國人受到的資訊管制與控制讓你們透過一個染色鏡來看台灣, 加上你們並不能自由的閱讀全球媒體與自由的旅行四處, 所以自然有這些落差, 我想這是很自然的.”—-這是不尊重我們的言論觀點,大陸改革開放30年,起碼在知識階層與國際有著良好的交流互動,因此我們有自己的主流歷史觀,價值觀.
    2.從民族性角度看,臺灣人與中國人并非對立關系,中國人的主要特征是中華文化,而臺灣在中華文化的傳承方面并不輸給大陸,臺灣人愛薌愛土,我想是人之常情.
    3.從血統上看,”台灣人至少有60%以上已經混有平埔族的血統”,以及”新臺灣之子”等新移民后代,并不能說明不是中國人,要知道中國能有5000年歷史上漢人的概念及傳承靠文化并非嚴格的血統論.

  • mysky103 18 7 月, 2009 at 20:25

    不好意思阿,再說幾句:
    4.我看博主特別看中國際法,很多主張臺灣獨立的學者也提出“臺灣地位未定論”等觀點,其實我覺得走國際法獨立的道路并不明智,臺灣是被日本強行割讓出去,大陸政權更替后并不承認這個不平等條約,當年國民政府與日本大大方方辦理政權移交手續,舉世公認,并無異議,我想這也說明了國際法的態度。
    5.關于“中共打壓臺灣”,對于這點我承認,但要說明的是這是兩岸關系的歷史發展決定的了,大陸出發點并非針對臺灣民眾。1950年代蔣介石要反攻大陸,消滅共匪,一直到1971年聯合國中國席位仍被臺灣獨占,在國際上與西方國家一起孤立,封鎖大陸,1991年代才終止“动员戡乱时期临时条款”,放棄共匪這一侮辱性稱呼。
    6.共產主義是一個理想社會,現在實現不了不等于將來實現不了,社會主義與資本主義的根本區別是公有制和私有制,是經濟問題,他是人類對社會制度的選擇和實踐,請不要妖魔化我們。
    7.我想在臺灣也有很多人同時認同臺灣人和中國人,請不要打壓他們,開展理性對話,謝謝-

  • Kevin 19 7 月, 2009 at 11:57

    版主应该属于台湾愤青一类别。东西德国合并对于西德来说,只是暂时性的利益损伤。从长远来看,一个统一的德国对西德的经济、文化各个方面的增强是显而易见的。

    兩千萬人 vs 十三億, 台灣就算頃全國之力去支援那個90%還在落後階段的中國, 也僅是杯水車薪而已
    ---大陆从来不需要台湾人救赎,当然所谓的“台巴子”以吝啬和剥削著称也不可能那么做的。从现在两岸的经济形式来看,谁帮谁一目了然。寻找台湾的电子产品的代替品全球都是,什么威盛、联发科、华硕、台积电最好从大陆滚回台湾去,好让大陆的本土企业好好发展。从整体来看,现在大陆的电子通信产业也并不输给台湾。台巴子收起那副高高在上的嘴脸。

    更不要說台灣人的民族性與目前的中國人存在相當大的歧異, 任何到過中國旅遊洽公的人都不能否任這個事實. 台灣人習慣自由民主, 習慣資本主義習慣財產私有, 習慣幾分努力幾分收穫; 而中國人習慣被壓迫與服從, 習慣社會主義習慣財產公有, 習慣適度的摸魚打混也能得到「公社」的糧票. 這樣兩個截然不同的世界該如何統一呢?
    ---你是用哪只眼睛看到大陆人习惯被压迫和服从。蒋介石在的时候台湾不是有中正山么,当你蒋介石死的时候全台湾人也不是都悲悲戚戚,服从只是威权下的生存而已。日本人来了,台湾人不但服从还感恩戴德。蒋介石来了,台湾人照样歌功颂德。台湾人现在的经济和民主,还不是得益于蒋经国的施舍,台湾人确不知道感恩。恃强凌弱,台湾人的嘴脸。

  • nekobe 10 8 月, 2009 at 11:16

    @mysky103:

    沒錯, 中國人從中國看台灣, 而台灣人從台灣看中國, 這是必然會發生的事情, 但是差距是, 台灣人可以從台灣角度與國際角度看中國, 而中國人只能從共產黨角度看台灣. 當然如果要用中國官方一貫的說法:「美帝日倭的言論不可信」, 那後續也不需要討論了. 以下回應你的看法.

    1.台灣並沒有不尊重中國人的言論觀點啊. 事實上所謂的改革開放30年, 如今依然是新聞箝制, GFW封鎖各種國際新聞與時事, 這種狀態要稱作「與國際有著兩好的交流互動」這實在說不過去吧! 至於主流歷史觀與價值觀, 在資訊不對等的封閉狀態下, 這樣的歷史觀與價值觀的參考價值我想是很低的, 如同台灣早年還在國民黨獨裁統治時的教育一樣. 若非台灣解除戒嚴, 黨禁與報禁, 讓台灣終於可以更廣泛的取得國際觀點與深究歷史事實, 可能很多人還不知道228或是我所提到開羅宣言背後的事實.

    2.事實上中國還存在中國文化嗎? 文字簡體化與文化大革命把現在的中國與所謂的中國文化做了徹底的一刀兩斷. 我曾在中國公出, 據我與當地人談話過程發現, 他們不但沒學過台灣民眾必讀的孔孟思想論語等儒家體系, 更沒學過許多古經文典(當然儒家思想值不值得學那是另外一個討論), 如此之下早就製造了很大的差距, 的確全世界繼承所謂中國文化最完整的地方在台灣, 但是文化的傳遞與繼承與國家不必然有絕對關係, 舉例來說, 新加坡也是繼承了所謂中國文化, 也是華人居多, 為何她可以獨立於中國之外?

    3.提出台灣人血統來源旨在闡明, 中國端什麼都以「血濃於水」之類的語言來合理化是沒有意義也沒有理論基礎的. 根據血統調查與研究可以發現, 實際上來自中國的漢民族血緣在台灣是相對較低的, 遠低於台灣原住民與南島語系帶來的血統, 因此血統論是非常不合理的說法, 至於文化論, 文化論跟國家的藩籬界線是兩回事.

    4.台灣當時是被清帝國以國際法的框架簽訂的條約所割讓給日本, 不管中國接管大陸地區後是否承認, 這並不影響清帝國簽訂時的合法性, 不能因為片面的不承認而否定一個合法條約的存在與效力啊. 再則, 國民政府並非辦理「政權移交」, 而是盟軍統帥因蔣介石身為亞洲戰區統帥的身份, 將台灣「託管」給蔣介石. 本待戰後依循韓國模式進行民族自決, 但因隨後中國發生內戰, 因此演變成蔣介石的國民政府「竊佔」台灣. 你看這個概念與史觀的分歧顯然來自於你取得的資訊不足或不同, 這不是你的問題, 是中國幫你選擇了你可以取得的資訊.

    5.共產黨與國民黨之間的內戰那是中國的事, 而台灣只是倒楣被捲入的無辜第三者罷了. 如上所說, 國民政府乃是「竊佔」台灣這塊土地, 以至於當蔣介石內戰被擊敗後以台灣為反攻的基地, 事實上蔣與毛的戰爭並不代表中國與台灣的戰爭啊, 對台灣人來說根本是海峽那端的事情, 怎麼會兩個流氓打架打輸, 竟然一個跑來自己家仗著有刀有槍佔領自己家? 這就是台灣的立場與觀點. 至於聯合國席次, 那不是被「台灣」所佔據, 那是被「蔣介石的國民政府」以「中華民國」的名義佔據, 這跟台灣又有何干.

    6.共產主義並非我刻意要去妖魔化啊. 社會主義有其成功的地方, 北歐就有不少以社會主義的左派國家可是過著人間樂園的生活, 但是共產主義不等於好的社會主義, 在中國的共產主義以一黨專制, 忽視民意的方式統治, 又以洗腦教育的方式讓中國人民錯誤的認為共產主義才是好路線. 事實上現在還在施行共產主義的國家哪個強盛了? 北韓嗎? 古巴嗎? 中國嗎? 中國的確是崛起了, 但是那是半個甚至1/3個中國崛起了, 後頭一大半還在貧困中掙扎, 反正共產主義最樂道的均富社會在中國的施行下卻比資本主義還要貧富不均. 相對之下右派的資本主義國家呢? 或是施行民主式社會主義的國家呢? 歐美日剛好就是最好的對比, 台灣也勉強可以算是. 這些用事實就可以展現究竟共產主義是壞在哪裡, 差在哪裡.

    7.台灣從沒有打壓過不同聲音的人, 這可能是你長期處於中國的誤解, 事實上台灣一直存在著統獨雙方的聲音, 也存在著好幾個統獨立場相左的政黨, 甚至連媒體都會有雙方的聲音. 實際上由於國民黨曾長期掌控政權與媒體輿論, 反而被打壓的是「獨」這一方的言論.

    台灣跟中國要展開理性對話, 我百分之百贊成, 但是理性是面對歷史與面對現實, 而不是以民族/民粹主義強壓另一方接受, 你可能不知道, 如果撇除可能引發戰爭的因素, 台灣有70%以上的民眾希望獨立, 用你的話來說, 請不要(用飛彈威脅)打壓他們, 開展(尊重雙方看法的)理性對話?

  • nekobe 10 8 月, 2009 at 11:38

    @Kevin:

    台灣不存在憤青這種族群, 只有鄉民, 藍蛆, 綠吱.

    東西德合併假若如你所說, 是暫時性的利益損傷, 那麼請你花點時間看一下目前德國的各項經濟數據與表現, 哪裡讓你覺得那是「暫時」的? 至於文化部份, 你可能沒發現, 那是「民主」的西德去統一「獨裁」的東德, 結果還是造成兩德人民之間的隔閡與衝突, 你應該認真讀完這本書, 我懇切的希望你能讀到它.

    如果你真的覺得大陸不需要台灣的支援, 那讓我告訴你一個你可能不願接受的事實, 在尚未統一的現在, 台灣是中國最大的外資投資者, 總投資額超過五兆新台幣, 你可以查查中國外資投資總額是多少, 就知道台灣的投資對中國有多重要. 而這樣的投資只創造了一半甚至三分之一的, 你口中的富裕中國. 整體的看, 中國正在走台灣30年前的老路, 什麼都代工, 什麼都仿冒, 什麼都學習, 但是中國卻不會走上30年後現在台灣的成功與富裕, 原因是什麼? 你看完這本書後你一定會知道.

    如果中國人不是習慣被壓迫與服從, 那麼台灣人經過了蔣介石的統治, 國民黨的專政之下, 產生了黨外運動, 產生了對獨裁的壓力, 最後迫使國民黨必須解除戒嚴走向民主化, 而這個過程不過是30~40年的光景. 那麼中國呢, 共產黨獨裁統治了50年, 產生了反對黨嗎? 產生了黨外運動嗎? 迫使中國共產黨開放了嗎? 民主了嗎? 很抱歉都沒有, 現在中國的人權與民主依然是零分.

    至於說台灣人的經濟與民主「得益於蔣介石的施捨」, 那更是顯示說出這樣話的你根本處於一個不明歷史的狀況, 我想不到有任何方法可以讓你讀到比較正確的台灣史觀, 不過我只能告訴你蔣介石, 希特勒, 史達林被視為同等級的獨裁者, 這種獨裁者會「施捨」人民什麼? 那不如期待貓熊會說人話還比較實際.

    我一向以禮待禮, 也以理待理, 對於你這種對事實的解讀偏差太多(簡言之就是偏激), 對歷史的了解遭受蒙蔽(簡言之就是無知), 言詞上的毫無尊重(簡言之就是無禮), 我只能表達遺憾與同情之意, 想討論, 就學學樓上mysky103, 否則慢走不送.

  • hsiao 10 10 月, 2009 at 13:57

    臺灣有說統一或獨立的資本嗎,中共不需要飛彈,只要全面禁止進口臺灣貨,封鎖臺灣港口,臺灣就死了。

  • Chinese 11 10 月, 2009 at 06:41

    不好意思,我只是路過,只不過看到大家在爭論有一點點的看法
    1. 南北韓分裂,從此帶給國人無限痛苦,尤其是親友分離、骨肉分散的韓國人,再經過四十年漫長歲月之後,仍未見團圓之曙光。難道他們不想統一嗎?請不要把別國的國情套在自家身上。
    2. 那些甚麼社會主義,資本主義,馬克思主義真的那麼重要?我們都是同一個民族就因為這些意式型態搞分裂?難道大家的出發原點不是都為了民族富強,人民生活得好嗎?就我所見,中國近年不斷改進,雖然在自由方面仍有很大空間的進步,但至少它是在一點點的進步,過去中共所做的事是對是錯大家心裡都係清楚,但難道國家的進步和民族的統一要給過去所克制?至少中國現在在國際上是與其他強國平起平坐的國家。
    3. 那些歐盟,美國,英國,外國國家看到我們自家各自打架,不知有多高興,還乘風扇風點火呢,他們不知多想我們搞分裂不能統一呢。因為這樣他們就能從中作梗,拖慢國家民族強大的步伐。德國,你看他們統一後有甚麼不好嗎?至少德國在歐洲或國際上仍是一個強大的國家。再看日本,剔除他們侵華的事實,他們是十分優秀的民族,因為他們的愛國心民族的自榮感比任何一個國家都要強。
    最後,中國人也好,台灣人也好,同一個民族就應自強,不要給人家當笑柄,難道中華民族5千多年民族歷史都不能帶給我們一點點教訓和覺吾嗎?好在大部份老外都看不懂中文,要不他們都在暗笑呢。

  • Ray 24 10 月, 2009 at 22:04

    同胞们,我们没必要和这个典型的台独分子辩论了,他已经选择了他的立场,所以永远也不会认大陆和台湾在历史、文化和政治、经济等各方面的紧密联系以及国家统一的绝对必要性和历史必然的,这些都有着大量充足的论据,不是谁的“悲情”能够左右得了的,我们也只能持开放的心态理解了。
    最后我想说,大陆和台湾内部都有复杂的问题有待解决,但是这绝对不能和国家的主权完整和统一相提并论,甚至用来讨价还价。“不义的让他仍旧不义”,让他“螳臂当车”吧,相信历史会证明的。大陆就和拥护一个中国原则的台湾同胞共同努力实现我们中华民族的伟大复兴(相信这些人也不会理解这个词的意义,肯定又认为是洗脑词汇,呵呵)!

  • Elaine 13 11 月, 2009 at 00:46

    看了这篇文章真让我觉得触目惊心,我现在人就在德国,如果作者反复强调那本关于德国统一的书的真实性,那么我想以实际感触来说明两德统一并没有带来什么毁灭性的后果。即使是德国的媒体也更看重统一的历史意义,柏林墙倒塌后人们的欢呼声就说明了一切问题。我也从未听我身边的德国人抱怨过民族的不协调性,反而都以自己是日耳曼民族为荣,认为德国的分裂是美苏强加于这个民族的伤痕。
    说过了别人的事,接下来就要谈谈什么是中国人。我和我周围的人代表的就是绝大多数的普通民众,这些人并不在乎政治体制的差异,打从心里认同台湾人是自己的同胞。他们不期盼会从台湾获得什么经济利益,只因为同源同种就有一种天生的亲切感,这些都不是时间和意识形态的差异可以抹杀的。如果作者只是反对一种政治体制,那么请你理性客观的面对历史,因为这是由你我共同的祖先书写的,有他们的青春和生命,请给予他们起码的尊重。

  • TA-PP 12 1 月, 2010 at 17:23

    原本只是看到 YAHOO 寫北韓領導人承認自己的經濟不好 , 而想去查查南北韓的歷史資料 , 反而搜到這個網站的內容 , 看了心中有頗多感觸 , 也寫下自己的想法 …

    生為台灣人 , 我一直 認同我是中國人 … 畢竟我也是堯舜禹湯 , 依道統而傳下 … 而反關版主的內容,其實你指的一些中國的不好 , 那部份有些是對的 , 但你也只是反應出中國不好的那部份 , 而你突顯的那部份 , 是人性的問題 , 舉世偕然 , 別說台灣就沒有 . 而你那個台灣的 GDP 去救中國 , 那更可笑 , 如果台灣的所有台資廠都撤離中國 , 全部在台灣或其它國家自給自足 , 我看到時是中國救台灣還是怎麼辦 . 而且也許 2006年你還有這種想法 , 但在 2010年 , 我想您可能也有所改觀 .

    至少生為台灣人 , 我反而覺得台灣的那些假台獨才是可恨又令人可憐 … 只敢夜郎自大的叫囂 , 最後還不是乖乖數著口袋的鈔票 .. 一切都是打嘴炮 , 跟些小流氓一樣 , 叫囂可以 , 沒半點能耐 … 民進黨就是這些人的例子 , 八年了 , 結果看看那些樣板人物 , 還不是真可憐 … 台獨不僅沒動作 , 還出個陳水扁這個千古大笑話 .. 我看那些台獨的人看了這00-08年 , 你要嘛就學那些假台獨 , 跟陳水扁一起大聲說 做不到就是做不到 , 要不你就把你的中華民國的所有財產跟身份都拋棄 , 你試著自己幹幹看 … 我只能說 , 這只是一條自滅的路 …我老爸就是支持台獨 , 但看在兒子眼裡 , 還不就是個腦中美好的夢而且

    兩岸問題 , 我個人認為是個時間來解決的問題 , 我自己慶幸的是 , 會相信台灣獨立會發生的人已經知道 , 由時間證明是永遠不可能的 … 要獨立的人我建議快滾 … 因為台灣是不會獨立的 … 但是兩岸會如何 , 我也不知道 , 只能看雙方人民與領導的想法與行動 … 我相信台灣是優秀的 , 但台灣更是離不開中國這個老大哥的 … 小時候我記得台灣的老大哥是美國 , 可是我現在看到台灣的新兄弟是中國 , 而美國這個老大哥也非以前那個有能耐的老大哥 , 而且這個新兄弟還是出身同一血源 ..我記憶中第一次 連胡會 , 有一幕所有台灣的指標性老闆都出現在那個場子 , 我腦子超震撼 , 原來那些老闆趕不鳥民進黨當時執政的政府 , 而不給死阿扁面子 , 在那時我知道那些老板們也用行動證明 , 他不要台灣獨立 , 他要的是合作 ..

    統-獨 這個話題 , 擺明是個無解的話題跟沒意義的討論 , 就跟討論這世界上是男人優秀還是女人優秀一樣 .. 但若一般老百姓 , 我相信都是希望雙方是能 越來越靠近 , 越來越緊密 , 很像我小時聽的一段相聲 , 是李立群跟金士傑的 又一夜他們來說相聲裡面的一個段子 – 大同之家 , 裡面講到意境 , 其實個人認為應該是 80%的民眾所樂見的 …

    當然身為台灣人 , 我也是尊重所有人的言論自由 , 所以您有您的立場 , 我也有我的立場 , 前面回答的中國朋友也有他們的立場 .. 只是我高興的是 , 您這樣的言論已經不會讓中國的兄弟對台灣有誤解 , 他們也很清楚這只是台灣的另一派意識形態 , 但我衷心的希望 , 未來能看到中國人是能緊密的團結再一起 , 反正兄弟一場就好講話 , 若是要鬧分家 , 那你們想分家的請做好準備 , 去找個你心中的福地 , 跟那些老美的祖先一樣去另謀發展 , 別再台灣搞假台獨 …我個人認為 , 所有的假台獨會在 2020年完全消失 , 而在我這輩子死去之前 , 一定能看到兩岸問題雙方同胞是如何的用偉大的智慧來解決這個半百年的大問題 …

  • TA-PP 12 1 月, 2010 at 17:31

    SORRY , 另外補充 , 我個人完全沒有回答 NEKOB桑的一開始所提的那本書 , 坦白說我也完全沒看 , 上一篇寫的內容純出於看完所有網友回貼之後的感言 , 還是要先跟板主說聲抱歉 , 小弟純粹是來插花的 , 還請多多見諒 , 但你提的那本書我會去買來看看 , 因為這話題我也蠻有興趣去了解 ….

  • nekobe 12 2 月, 2010 at 11:55

    @TA-PP:

    很遺憾你根本沒看過這本書, 不過還是建議你去看看, 試著不帶情感面去分析這種統一的現實問題, 你會發線這種問題在東西德, 南北韓會這麼嚴重, 在台灣與中國之間會更為嚴重.

    血緣問題來講, 我自己的族譜上就清楚的讓我知道我是台灣平埔族的後裔, 而非所謂中國漢人的後裔, 在這種情況下我自然沒有你那種對中國的孺慕之情, 而透過學者王媽利的研究更可以證明台灣大多數人都不能算是中國漢人, 卻被國民黨早年教育洗腦成如此, 教育於人之大, 可見一斑.

    其次, 就算是同屬央格魯薩克遜人的英國人與美國白人, 都可以分屬不同的國家了. 同屬「所謂」中國人的中國與新加坡也可以是兩個不同的國家, 有什麼理由台灣非得跟中國同屬一個國家不可? 更不用談那些應該屬於土耳其斯坦人的圖博人被硬是套進了什麼五族共和偉大中國民族, 有多麼可笑了.

    你所不齒的那些所謂假台獨, 我覺得很好啊, 我也不齒. 但是我更不齒那些不顧台灣人民想法一意親中的傢伙, 很遺憾台灣目前只有兩黨可以選擇, 如果是這樣, 我寧可選擇不願意與中國統一的政黨, 至少我不用擔心我在有生之年會變成中國人, 會領那份紅色的護照.

    很多人對中國有誤解, 對台灣有誤解, 我只能歸納成資訊吸收不足. 身為台灣人不明台灣史, 只知道國民黨編歷史課本那套; 身為中國人卻不明中國史, 只相信共產黨對人民宣傳的那一套. 無怪乎這麼多台灣人會覺得自己是所謂什麼堯舜禹湯道統下的傳人. 你知道國民黨政府據以為合法接收台灣的開羅條約根本是一場騙局嗎? 你知道二二八事件中國民黨政府是怎麼對待台灣人的嗎? 你知道江南為什麼會寫了蔣經國傳而被暗殺於美國嗎? 你知道陳文成是怎麼冤死的嗎? 你知道台灣人「大多來自中國」是一場天大的謊言嗎? 你知道很多自認為是中國人的台灣人身上根本沒有流著所謂中國人的血嗎? 你知道中國共產黨做了多少天怒人怨的事情嗎? ……太多了, 有太多的歷史事實被邪惡的抹滅掉, 只為了遂行這兩個邪惡政黨的正當統治, 從前戒嚴時期可以說不知道, 現在資訊發達, 到處都有文獻可以查找的時代, 如果還不願意去找出這些真相而繼續沉溺在這些虛偽之中, 那就如同柏陽老先生在「醜陋的中國人」一書所言, 真是個腐敗的醬缸文化.

    而這種醬缸文化, 很抱歉我從血統到國族認同到國籍認同都不是中國人, 敬謝不敏.

    假如你是生在台灣長在台灣, 那麼你要知道你學的中國地理事實上是歷史, 而你學的中國歷史事實上是神話, 而你學的台灣歷史事實上是謊話.

    被這些神話與謊話遮蔽了理性, 是最可悲的. 希望這種可悲的人可以越來越少.

  • TJK 29 5 月, 2010 at 00:27

    中國人 台灣人 或許有很多台灣人討厭中國
    但是 我想 台灣人討厭的 是纏繞在中國的共產制度吧?
    我出生在台灣 我不懂中共內地的局勢
    但是從很多地方 儘管是新聞也好 論壇也好
    對於許多台灣人討厭中共的文章 我只是覺得

    台灣人並不討厭中國人
    而是討厭中國的共產制度罷了…

  • ZQQ 19 6 月, 2010 at 01:09

    我来自大陆,偶尔路过,看到这里的争辩,只感到好笑,都地球村时代了,管你什么的中国人,台湾人,美国人,德国人,朝鲜人,世界潮流,浩浩荡荡,顺之者,逆之者亡。吃饱没事,才天天揪着这些所谓的意识形态的东西死钻牛角尖,你以为你是亚里斯多德?你是尼采?你是柏拉图?你我等小民,你有你的价值观,世界观,我有我的价值观,人生观,世间万物,一切皆在动态发展当中,把握你自己,你脚下的这片土地,谋划全球,布局世界,靠的是实力。“人类一思考,上帝就发笑”。谁吞并了谁,谁离不开谁,都是幼稚想法,世界工厂,全球一体化,管你东西南北中,管你台湾国,中国,美国。朝鲜锁国,封闭,搞意识形态斗争,让他自生自灭好了,尊重其人民的自主选择。历史唯物主义讲过,历史,是人民在多种意识形态的空间中按照其当时的利益价值最大化做出的选择。台湾,它想独立让他独立好了,没有什么大不了,独立不就是让他有他自己的国旗国歌驻外代表嘛,事实上,他也有了。这年月,全世界人民都在为日益剧烈的全社会全球竞争中有自己的一席之地而努力拼搏,经济基础决定上层建筑,你再怎么貌似很有个人价值观,有主见,有成见,很超群脱俗,你还不得要面对凡尘琐事,为五斗米而折腰??你台湾再怎么有本事,独立到南极,北极洲,美洲,还不是要面对老板布置到你桌面上和全世界人包括中国人的生意事,技术活??说不定,那时你儿子的老板就是中国人,还要在上海定居生活说不定。其实,我现在很真的巴不得台湾脱离中国独立,在ECFA谈判中,中国领导人,为了博取所谓台湾同胞的红颜一笑,让利牺牲了本国利益多少???却还是满足不了台湾人的胃口。可惜这些主张都是那些所谓国家领导人的意思,如果可以普选,这些谈判政策,条款,全都可以被绝大多数真正的中国老百姓投票加以否决批判,可以说,现在的这些领导,都是清朝卖国的李鸿章。对台湾人,台湾国,经济谈判,不应该引入亲情,血缘,胞亲。生意就是生意,不能做赔本的买卖,可是那些几十个代表全国十几亿人民的领导人,总要意识形态,搞统战。他们不知道,绝大多数的中国人民是极力反对牺牲本国农民,工人,企业的发展利益去迎合所谓的“血溶于水”。他们不知道,若要投票,绝大多数中国人是巴不得要台湾独出去,省得天天拉着要独立的口号来威胁那些傻头傻脑的中共领导人,为台商做了多少“替人作嫁衣”的傻事,这么多省市领导组团热衷跑台湾采购,其实大陆,别国都可以买到的,还有更好的。中国对台湾的贸易顺差已经够大了,够亏了!我们需要台湾省吗?我们不需要!!我们只需要WTO里的台湾国,我们只要本着互利互赢的生意经,即使亲兄弟也要明算账,何况已经不是了,各取所需,关系就是这么简单,还牵扯那么多历史,地理,人情,血脉,烦不烦啊!?喜欢就来,不喜欢就roll away!有本事我们去赚他的钱,他有本事,来赚我们的钱,世界工厂,同台竞技,多一分不多,少一分不少。

  • ZQQ 19 6 月, 2010 at 01:30

    补充下,台湾的主流网路在大陆基本可以打通,打不通的,全国几亿网民,估计也有几千万会使用“翻墙”软体去看一些所谓敏感的网络。台湾有蓝绿选民,我们中国也有赞统派,反统派,估计这又是你们台湾人不知道的。我是反统派的,万一统一了,要统一了,又得倾斜多少本已算很稀缺的各种资源到台湾去啊!

  • chungrew 27 9 月, 2010 at 04:53

    我是台灣人,對板主的觀念完全可以理解,有理有據。
    我的父母都是出國留學博士教授,當他們在戒嚴台灣,
    一樣覺得自己很自由,直到出國後,受到外國文化刺激,
    反思台灣,才驚覺真相竟然和宣傳口號差這麼多。
    有很多中國留學生在外國讀書,畢業後就留在外國工作。
    如果中國生活條件很好,他們為什麼不回去?
    如果中國生活條件很好,中國為什麼這麼多人想移民?
    事實說明一切。
    只不過留學生中還是有職業學生,也就是共幹和間諜,
    所以他們怕進黑名單,不講而已。
    中國人的國民平均素質,大家都清楚,我不必多說。
    至於講民族情感?中國的誠意在哪裡?
    那中國先撤除飛彈,否則根本沒什麼好談的。

  • cnlonestar 23 11 月, 2010 at 19:09

    只想问一下,中共何时覆灭,或者被覆灭?
    厌倦了大陆的新闻管制和言论不自由了,网上关于中共贪污腐败、草菅民意的新闻看得都有点麻木了
    这样的政府又有什么存在的理由?

  • Sce 23 11 月, 2010 at 23:38

    朴成祚是德國柏林自由大學政治學博士,所著「南北韓,統一必亡」一書,終究也只是其本人研究心得而已,在知識爆發的現代社會,領有博士學位者之著作何止千萬呢,如孔子、孫子、蘇格拉底、亞里斯多德、克勞塞維茲,得以傳世不朽者又幾何?僅以一學者之言,據以論述台獨理論,實在薄弱,無怪版主自2006年撰文迄今爭論不休,難以服眾。
    2006年時世界各國GDP排名,中共以2兆5122億美金,名列第4,2009年為5兆1200億美金,名列第2,而台灣在2006年以3539億美金,排名第20名,2009年以3730億美金,排至第26名,再換算國防預算,即可知台獨之路越來越難行了;擺在台灣眼前最重要的問題,並不是統獨,應該是將近朽敗的公務機關,辦了總統貪污案後,但藏身在公務機關中蛀蝕國家競爭力的官吏還有多少呢?長此以往,國家焉能不滅亡,又遑論統獨,在現實的國際社會,只問實力,光喊著口號,夢想不會實現。
    也奉勸對岸諸君,「天命有常,惟有德者居之。」大陸內部是否也存在著同樣的問題,這些人才是你們的絆腳石,要想「問鼎中原」,必須超英趕美,不光是經濟和武力而已,政治制度也要比西方列強更穩固、成熟才行,否則,最終淪為曇花一現。

  • LINK 24 11 月, 2010 at 17:27

    香港也很自由我看回歸中國後也沒什麼不好

  • John 26 11 月, 2010 at 04:24

    我是台灣人,對於樓主的淺薄見解,純屬他的個人觀感,不是代表這邊人民都如此愚昧…
    中國早就富強過台灣,今天不是台灣要幫助中國,反過來看看來台灣經濟愈來愈依賴大陸…
    我兩岸三地跑很多,也是屬於80年的,我覺得現在台灣人應該要更開闊看到大陸的崛起,而不是一昧的觀在小島上還自我感覺良好…
    台灣有很優異的文化傳統傳承自中國,保留的比中國更好,素質和平均水平也的確也比大陸好,但是那是因為開放得早,如今對岸崛起我們應該要更加了解對方而不是排斥,過去都因為不了解而產生誤會或是是偏頗的概念,所以既然我們是民主的社會就應該包容更多聲音,但是就目前狀況維持兩岸分治會是最好的方法,不見得要走向統一,統一也不一定會滅亡只是對於如此大的經濟體,台灣還是保有中華民族特有的一些獨立性和本土風格,大陸應該也要能夠接受台灣現狀的事實,中華民國的確是存在台灣這小島99年了…所以是否統一都需要未來有更好的模式,對兩岸都比較能接受的方式來逐漸整合,可以從經貿和文化交流開始,這樣比起直接說政治實體合併還來更溫和…總之,兩岸對峙絕對是最不好的情況,因為歐美樂見亞洲國家牽制,他們才能作收漁翁,所以應該放低一些意識型態,努力先將亞洲於全球的地位提昇(沒辦法,亞洲人多而且廉價,應該要自己爭氣)

  • nekobe 26 11 月, 2010 at 08:41

    @John:

    本來是很想好好的回你一下, 看到你那句「中華民國的確是存在台灣這小島99年了」, 我確定不需要花時間跟你討論, 我不需要當你的歷史老師. 這同時也證明, 專制時代台灣的洗腦教育真是空前的成功.

  • justin 28 11 月, 2010 at 20:30

    我是中国山东人,我赞同刘晓波的08宪章,实行中华联邦制,因为中国没办法统一,台湾在大陆实现普世价值观之前不会回归的.在一个言者无罪,法律为大的社会,怎么可能回归到因言治罪,党凌驾于法和宪法之上的社会,这本身就是不可能的,回归了只能让他们丧失了公民权,大陆人民被洗脑了60多年,连小学课本都是丑大苦深的阶级教育,一点乐趣没有,可以说虽然小学没有政治学习,却已经有了洗脑教育了,极端的民族主义方式加上国家资本主义,类似于一战中的德国和二战中的日本,所以从天安舰后,中国严重歪曲事实包庇北韩,更在这次炮击事件中直接引用北韩新闻喉舌的报道来歪曲事实,片面造成再次抗美援朝的理论基础,如此无耻和没有公义的党和政府,怎么让我们信服呢. 如此做无非就是转移国内矛盾,和北韩一样,转移矛盾就靠战争来维持,这也是世界上为什么从09年的中国拯救世界一下变成了中国威胁论.

    LINK
    香港也很自由我看回歸中國後也沒什麼不好

    因为你没看到百万香港人上街游行示威抗议中央政府强加给香港的21条立法,如果21条不因香港人的集体抵制,中国已经没有一片可以自由言论的地方了.当然台湾也算中国一部分,只不过人家隶属中国,不隶属中华人民共和国

    nekobe
    @John:
    本來是很想好好的回你一下, 看到你那句「中華民國的確是存在台灣這小島99年了」, 我確定不需要花時間跟你討論, 我不需要當你的歷史老師. 這同時也證明, 專制時代台灣的洗腦教育真是空前的成功.

    请问我们的历史是真实的么?日本曾经公布过2战资料,和中华民国的8年战争里,共有23次大型会战,1117次中型会战,3万多近4万次的战斗战役,只有战斗战役中稍微出现共产党的影子,23次大型会战,1117次中型会战都是和青天白日旗的国军作战.

    nekobe
    @John:
    本來是很想好好的回你一下, 看到你那句「中華民國的確是存在台灣這小島99年了」, 我確定不需要花時間跟你討論, 我不需要當你的歷史老師. 這同時也證明, 專制時代台灣的洗腦教育真是空前的成功.

    你没见识过民主,你不懂,我在美国,讲政治是必须的,议员们生怕你不讲政治,怕你不去投票,没有投票就没有他们的政治生涯. 他们恐怕天天期待着我们大陆的政治环境,拆房子,好啊,我替你去维权,都给我投票,城管打人,好啊,我替你们投诉,他们生怕没有事发生,我们却尽力建造和谐社会,压制一切不和谐的声音.肾结石宝宝之父赵连海,被判刑2年半,维权失败的典型,刘晓波,和平奖109年间第三个在监狱里得到和平奖,第一个亲人和代表都被控制无法奔赴海外领奖的和平奖.看看李钢门,我不知道你有什么想法,我承认我是弱势群体,我跟强权无法对抗,所以我要求具体实现法律之下人人平等,全民公投选举为民办事的民选官员,当官不为民做主,那你就回家卖红薯去吧.

  • David 19 12 月, 2010 at 03:06

    今天突然有点空上网,偶然路过这里。又看到一帮人像打着鸡血在坚持着把自己的东西。作为一个中国大陆人,我有着在大陆(台湾人或者所谓资本主义国家的人眼里的共产国家)和美国(台湾人眼里的自由民主老祖宗)多年的生活经历,也有全球各地来的朋友,包括台湾人和因东欧剧变到美国来的东欧人。
    1,对中国大陆,确实有很多很多令人痛心的地方,官员腐败,政府集权,贫富差距,不一而足,尤其是和发达地方比。但从另一方面考虑,考虑到中国的现实情况,政府管理的很过地方都是值得肯定的,比如在创造就业,产业和科技发展,教育,基础建设,尤其是和很多很多东欧国家和俄罗斯比。很多方面在一步一个脚印往好的方向发展,虽然暂时还有很多问题或比较落后,但大家都有很强的企图心和竞争力。也正是因为不是很好,所以才需要我辈去贡献自己的力量,这样也能为自己找到人生的一个支点去发光发热。另一方面,社会主义对我来说应该是北欧国家那种生活(有体面的自己喜欢的工作和生活),而不是阶级斗争的社会主义(请不要提到这个就非理性翻旧历,那对现在没有好处,关键是吸取教训为以后的生活服务),也不是政治充斥的社会和追求利润的资本社会,这种生活是新兴市场所追求的。亚洲四小龙跑在了前面,大陆由于太大和发展较晚还有很长的路要挑战。我也认为美国式的民主自由是很好的,但不代表对现在的中国就好,尤其当你知道中国人经历过翻天福地的变化,有受过国民党迫害和支持共产党的,也有支持国民党和反对共产党的,有经过文革的,有和美国打过仗的,有改革开放受益的和受损的,有挺毛和反毛的,有挺邓和反邓的,有89的和法轮功的,有那么多农民,更有一大批80后90后对以前各种都没有记忆的。如果说美国是一个各方面都很优秀的学生,大陆以前是一个各方面都差的学生,要把一个好学生的学习和生活方式应用于一个差生,大家都读过书和同学竞争过,知道这是万万不行的。这方面,东欧就是很好的例子(东欧我没去过,是和东欧朋友交谈中和投资资料中认识到的),任何一种拔苗助长都会出现不适应症。所以中国需要有自己的方式去脚踏实地的发展,每个关心中国的人去帮助她进步。不能为了几个理想的东西,就大家一起转变。对中国高高在上的人,我只能说谢谢你们的批评,但有一天我会自己的方式打败你,可能坚持些我自己的,也可能学了你的。过去30年在没有人才技术资本这样过来的,将来30年更会这样过来。

    2。 台湾, 我了解不多,仅是和朋友以及网上资料获得。台湾,经济以代工业为主,而且代工业除了晶圆外,基本上开始以大陆为基地了。台湾没有核心技术设计零组件,而现在台湾很多产业都把身家性命放在了大陆了。虽然说是台湾人的,但其实开始是大陆的,比如在大陆娶妻定居,为了自身利益进入政治圈里。台湾的产业经历过了大陆正在发生的,我记得以前还被美国杂志评为盗版岛,但台湾人靠自身的努力拿掉了这顶帽子,成功产业升级和转型,这是我最佩服的地方,所以台湾人理应更理解现在的大陆。当然,台湾的转型有成功的地方,那就是中小企业,但没能像韩国升级到高端,这也是失败或者值得借鉴的地方。
    台湾的民主自由也是90后开始的,在这之前也经历了很多波折,所以台湾人很珍惜。即使民主自由后,很多问题也出来的,像黑道,贿选。我听一个台湾朋友告诉我这么一个小故事,就是在妈祖或关公面前我给你多少钱如果你选我。 台湾的民主也一度被别人认为笑话, 但我不认为这就是民主自由的笑话。民主自由应该是每个人的各种权利都有保障,包括生存,发展,教育,医疗,养老,理性负责的公众话语,政府和官员监督,企业监督 (不能贪婪的追求利润),税收监督,法律监督(不能通过费用,复杂度,法律制定权或任何手段来为富人权贵服务),新闻自由和监督(不能制造新闻,基于政治,金钱的新闻)等等。所以这些系统需要里面的一步一步去实现,这都需要一个过程,因为原来系统有一个惯性。美国之所以能达到这样,一是发展了两百年,二是美国先有了一个好系统,然后每次新加入就不会冲击系统,而被系统吸收。但在其他很多地方,原来就有一个运作了上千年的系统,一下子要转变过来时不可能的。台湾是在一步一步前进,这个事每个台湾人的,需要自己去做,没有其他人能代替,错了也是自己的。

    3。 大陆和台湾。我和大多数中国人一样,台湾是一个被抛弃的孩子, 但他很争气,现在生活的很好。我也认为台湾人是中国人,我们在外面都是华人,都喜欢中国店,大部分外国人也分不清。但我认为,现在统一对谁都没好处,因为生活方式还是有很大不同的,所以我更喜欢融合。台湾人可以说不是中国人,但和韩国人,日本人比,在大陆台湾人会被更容易吸进去,更容易融合,尤其在80后90后年轻人开始成为主力的时代。台湾人可能恨大陆政府,民众很多陋习不以为然,或者因为国际场合的打压而愤慨,但请不要谩骂和歇斯底里。一是这些毫无用处,除非你有实力来支撑,相反还不如去锻炼自己,给自己充电,二是大部分人都在忙自己的生活,没空去理会这些事,所以不要把他们也骂上。而我的理由是,如果全球规则有几个国家来操纵,我就支持现在的情况。所以请记住,台湾人要真正说自己不是中国人,那就是你的实力。大陆人要说台湾人是中国人,一定要把台湾甩在后面。竞争吧,到时大家都改变了,否则大家都不会改变的。

    一位路过的华人

  • 臺灣人 8 1 月, 2011 at 16:03

    一群腦殘!!! 臺灣人就是台灣人 不是中國人!!!!!
    試想如果對岸的中國人真如他們口中說的”台灣人是中國人” 那臺灣也是讓中國人統治著 何來”收復台灣”?

  • 中國人 8 1 月, 2011 at 16:06

    中國大約是愛國志士最多的國家,誰也不像咱們一樣,動轍斥同胞為漢奸、賣國賊。兄弟所在的英國,刻下正在鬧分家,即所謂逐漸解体(devolution),蘇格蘭和威爾士都為此成立了自己的國會。對此,朝野淡然處之,無人如喪考妣,疾首痛心。本人有位蘇獨分子同事,從來不承認蘇格蘭屬于英國,卻至今頑健,毫無千夫所指,無疾而終的跡象。更有甚者,英國佬當年糊糊涂涂地把日不落帝國丟了,龜縮到此彈丸小島上來。對此慘重損失,其歷史書上竟毫無交代,更未找出一個慈禧或李鴻章來作箭靶。上次兄弟到奧地利,發現那兒的人對其祖國在一夜之間被人肢解一事也同樣地麻木不仁,這才知道當今之世,惟有我炎黃子孫的記性最好,事過百年,至今有本事將一切倒霉事都算在鬼佬頭上,而且据說這就叫愛國。

    可惜作為最愛國的民族,我們卻有著几項難堪的世界之最:中國是內戰最多的國家,所有別的國家的內戰次數加起來大概也不及咱們的一半﹔勇于自相殘殺的同時卻怯于外戰。宋朝以降,除抗戰外,中國大規模的對外戰爭從未嬴過一次﹔二戰期間,誰也沒有我們那樣花樣繁多、數量龐大的漢奸政府与軍隊。既有滿州國,又有汪精衛,外帶維持會,以致日本后期對華作戰的主力都由偽軍承擔﹔世上也沒有誰象我們那樣處死自己的民族英雄如岳飛、于謙、熊廷弼和袁崇煥﹔最后,大概也沒誰象我們那樣,萬眾一心,排山倒海,在太平年月拼命擠出國門,象耗子逃离沉船一樣瘋狂。面對著星條旗、楓葉旗、米字旗,無數的黃膚黑眼庄嚴地舉起右臂,有如連綿的森林一般壯觀……

    如此表里不一,是偽善更是愚昧。袁崇煥的命運最足以說明這一點。袁以一介書生投筆從戎,在關外糜爛、京畿震動時匹馬出關,衹手收拾殘破山河,力挽狂瀾,迭挫強敵,在宁遠大捷中擊斃努爾哈赤。這樣一個不世出的民族英雄,卻被當做漢奸千刀萬剮凌遲處死。行刑時,廣大的北京愛國市民義憤填膺,搶著吃他的肉,一口肉竟被炒到數錢銀子的高价,把袁大帥生生吃成一副骨架。袁的屈死,過去說是崇禎中了反間計,据金庸先生的考証,遠因卻在于他主張与女真人議和。以國人的直線思維,倡和者當然是漢奸,不吃不足以平民憤。衹是不知后來辮子兵入京后,當年吃掉國之干城的英雄好漢們是否有胃口去餐胡虜肉、飲女真血。

    即此一端,就可見我們的愛國觀念是何等混亂。本來,我們的傳統,歷來是不管三七二十一就一擁而上,轟轟烈烈地去干一件誰也說不清、道不明的事。當年儒、道、法、墨諸子百家為一個道吵得死去活來,卻誰也沒想到爭論前先廓清一下道的概念﹔毛澤東自承啃不動馬列著作,第三個里程碑卻照當不誤﹔文革伊始紅衛兵橫掃一切牛鬼蛇神,無人想到要界定這些鬼神,害得連小學教師都成了資產階級學術權威﹔反修防修干了十多年,我党才通知大家整個事是場誤會,其實党自己連修正主義是啥玩意兒至今都沒弄清﹔八九民運全民呼喚民主,把美國的自由女神都迎來供奉,十年后卻又紛紛悟今是而昨非,大呼上了賊船。如今紫陌扑面紅塵來,無人不道愛國去,愛國成了最走俏的大路貨,可又有几位壯士說得清楚這愛國到底是什么烏龍?

    所謂愛國也者,愛的究竟是民族,是國家,是政府,是執政党,是領土,是社會制度,是文化,是傳統,是歷史,是風俗,是家園,是父老鄉親,是風土人情,是飲食習慣,還是這一切的總和?

    問題在于這些東西有的每項不衹一個,有的還互相排斥,連加都沒法加起來。例如所謂中華民族,指的究竟是漢族,還是包括疆域中的一切民族?如果是后者,為什么中華文明中衹有漢族的東西?有哪一個中學甚至大學的歷史教師,能象背夏商周春秋戰國秦兩漢…那樣背出吐魯番的歷史?當我們說熱愛中華民族之時,我們心里想到的真是所有的民族么?我們對少數民族真的就熟悉到非愛不可的地步了么?我們愛的究竟是人家居住的地方,還是那些茹毛飲血的生番?同樣地,少數民族又有什么理由非得熱愛漢族?認定一個維胞或藏胞會熱愛与本族文化几無相干的漢族文化,會為四大發明、漢賦、唐詩、宋詞、元曲自豪,在聽到壯志饑餐胡虜肉的高歌時會熱血沸騰,是否有些自欺欺人?反過來,要讓我們為蒙族、滿族當年征服華夏,殺掉或用計干掉文天祥、袁崇煥而雀躍歡呼又可能么?

    至于國家,從春秋戰國算起,几個中國并存的年頭,似乎并不短于大一統的時間。就是現在,除中華人民共和國之外尚有一個資格更老的中華民國。這兩個國家中,我們為什么衹能愛前者,不能兩個都愛,更不能衹愛后者?如果因為前者大而后者小,所以后者是偽政權,必須以武力蕩平的話,那么當年中華工農蘇維埃共和國衹割据了几個山區貧困縣,被中華民國中央政府圍剿是不是就更是天經地義的?如此推下來,作為中華工農蘇維埃共和國后身的中華人民共和國的正朔又在哪里呢?

    如果愛國就是愛政府以及執政党,那么愛國的中共當年為什么要以暴力推翻由國民大會選出的國民政府?現在台灣人熱愛自己的民選政府,不認同大陸政府又有什么錯?如果愛國其實是愛社會主義制度,那么一國兩制豈不成了賣國政策?且不說從黃帝直到四九年前的中國人統統成了亡國奴。

    如果愛國是愛領土,那么失去的領土是否在愛之列?如果是,我們就得規复滿清當年西到蔥岭,北至西伯利亞,東達琉球,南抵馬六甲的版圖。當然這也不在話下,怕衹怕外蒙見樣學樣,也來向我們索賠,那我們就得賠掉全副家當了。如果失土不計,我們又還有什么理由要台灣回歸?如果因為台灣由華人治理,就不算失地的話,那么我們豈不在鼓吹宁贈友邦,不給家奴的漢奸哲學?而且,新加坡豈不也在回歸之列?

    再想下去,許多不容置疑的神圣原則其實都是建築在流沙上。如果領土和主權的完整真是那么了不得,北美獨立戰爭就是有史以來最大的賣國行為。亞歷山大帝國、羅馬帝國、拿破侖帝國、奧匈帝國、納粹帝國、大英帝國、俄羅斯-蘇聯帝國也就應該萬年不老,壽与天齊。說來可悲,我們的愛國主義,其實是帝國主義和种族主義的雜拌。當今之世還有這么多的人信奉這些過气的陳貨,端的是又一項世界之最。

    當然,這不是說我們中間要出個拿破侖或希特勒,我們沒有這個本事。除了砸使館燒房子,咱們一般衹在嘴上練練。說穿了,我們的愛國主義,其實衹是夜郎綜合征(又名河伯綜合征)的一种表現。夜郎國的人從小聽到的是自己怎么怎么天下第一,等到河伯到了大海,才發現不但自己現在的一切不如人,而且論歷史不如埃及悠久,論文化不如希腊羅馬美輪美奐。惊怒妒羡之余,衹有縮回心造的幻影中去,靠膜拜那個虛构出來的偉大祖國來尋求心理平衡。實在無法逃避現實之時,就把一切責任賴到別人頭上,似乎整個世界都約齊了來欺負自己。近年來,當局為轉移民眾對內政的注意,一直在進行密集的民族主義洗腦,將百年前受的屈辱幻化為現實,全國便又一次成了精神病院。

    其實,論受人欺負掠奪,我們比不過南韓、台灣﹔比起點之低,我們比不上遍地瓦礫的日本、德國。十二億人中,怎么就沒有几個人問一下自己:中國的事情到底是壞在自己人手上,還是栽在鬼子手里?中華民族有史以來,到底是外國人殺的中國人多,還是咱們自己掐掉的多?据說日本人殺了四千萬中國人,可咱們衹不過大躍進了一年也就輕而易舉地赶上了人家辛苦八年。當年老毛說原子彈遠不如關營長的大刀厲害,說的就是這個道理。任何摩登武器都比不上咱們內戰用的冷兵器。話說回來,可惜中國沒有象日本那樣挨過原子彈,否則今天我們更有理由怨天尤人了。

    《總理遺囑》中說,國民革命要成功,必須聯合世上一切平等待我之民族。孫中山糊涂一世,到死仍不明白。我們的問題,不是要讓人家平等待我,而是要拆除自己心中的圍城,真正學會平等待人,既不把洋人當神崇拜,又不當鬼憎厭,物我兩忘地融入世界文明。不去除心中的天朝情結,拋棄狹隘愚昧虛偽的愛國主義,我們就衹會象与風車作戰的堂吉訶德,被旋翼一下又一下地打得頭破血流,周而复始,七、八年又來一次

  • 臺灣人 8 1 月, 2011 at 16:09

    “台湾是一个被抛弃的孩子” “大陆人要说台湾人是中国人,一定要把台湾甩在后面” 中國人的觀念就可看得出來, 中國人想要統治台灣人

  • 悟凤 29 10 月, 2011 at 17:26

    台独的主张者只不过是嫌弃自己的祖宗而不承认自己的祖宗罢了

  • 悟凤 29 10 月, 2011 at 17:35

    同样与大陆分开过的香港就要比台湾的态度积极得多,香港与台湾都是骂大陆各种不好,感情却不一样。香港人也有歧视大陆人的现象,就算是大陆内部,较发达的城市与更落后的城市之间也存在这些歧视。但我没想到台独分子居然能以截然不同的角度做同样的事情,就像你在学校上学,因为你父亲是残疾人你被同学们排挤歧视,你就不承认自己是父亲的儿子,还找了一个帅气风流的老板来冒充你的父亲到学校去接你。

  • crimson 4 12 月, 2011 at 21:11

    牲畜才看血統,人類是講文明的
    沒事問候別人祖宗八代,怎麼不去找獸醫開張血統證明書?怎麼不給東非猿人、北京猿人上柱香?
    真這麼愛國,怎麼又拚命去搶綠卡?
    問問貴國的工農兵大眾吧,有多少人來生還願作中國人?
    憤青們,你們在電腦前坐太久了!

  • crimson 6 12 月, 2011 at 21:54

    中國人對於「血統」已經升高到一種宗教的地步,不看護照不管國籍,一遇上華裔就要「咱們中國人」地拉幫結黨。「非我族類其心必異」好像外國人就不是人、每一個外國都在陰謀顛覆中國。這種心態充分證明中國人尚且停留在血統崇拜的部落社會,完全沒有吸收人人平等、相互尊重的現代政治思想;
    而人人想拿綠卡,可一旦拿到外國公民證或居留權後又大喇喇說自己永遠是中國人、效忠中國的這種現象,更說明中國人不但缺乏公民常識、而且不論對中國或外國而言都是毫無忠誠可言的叛國分子。中國人的「國」不過是個工具、藉口,要爭權奪利或者叫人當兵繳稅時就大鳴大放,至於要言論自由、舒適生活的時候馬上就踩在腳下。

  • winson 31 12 月, 2011 at 15:15

    nekobe
    To SLJ:1.如果你在批評一個人之前先瞭解一個人, 你就可以知道我去過大陸, 在我的Blog有提到過2.我沒去過南北韓, 但是我願意讀書, 而這本書你讀過了嗎? 我希望你們那兒可以允許你們讀讀這麼一本書.3.我一直以為我的Blog早被你們的GFW給Block掉了.4.事實上, 我對你們身在一個違反人性的共產國家所感受到的悲哀, 遠大於對你無容人之量所感受到的悲哀.
    我在幹什麼? 寫半天這傢伙大概也看不到.

    叫你老大哥不为过吧,你的文章,我看了几句话,我就看不下去了,因为你真的很无知,你来过大陆,就叫了解大陆,看了几本破书,就叫教授了吗?就有知识了吗?你们可以忘根忘本,可以不认你们的同胞.也可以不认祖,但请你不要到处放屁,台湾有多好你们自己心里有数就好了,

  • 951 5 1 月, 2012 at 13:24

    Ray
    同胞们,我们没必要和这个典型的台独分子辩论了,他已经选择了他的立场,所以永远也不会认大陆和台湾在历史、文化和政治、经济等各方面的紧密联系以及国家统一的绝对必要性和历史必然的,这些都有着大量充足的论据,不是谁的“悲情”能够左右得了的,我们也只能持开放的心态理解了。最后我想说,大陆和台湾内部都有复杂的问题有待解决,但是这绝对不能和国家的主权完整和统一相提并论,甚至用来讨价还价。“不义的让他仍旧不义”,让他“螳臂当车”吧,相信历史会证明的。大陆就和拥护一个中国原则的台湾同胞共同努力实现我们中华民族的伟大复兴(相信这些人也不会理解这个词的意义,肯定又认为是洗脑词汇,呵呵)!

    民主制度有其混亂,共產制度有其鬆散,都有進步的空間。台灣人、中國人、韓國人、日本人,追本朔源都是中華民族不可否認吧!台灣地位未定論,沖其量只能說是,當日本戰敗放棄台灣領土時,國際法庭漏給了一項裁判。那就是台灣當歸還給中華民國政府(中華民國政府繼承了清朝政府)。就好像法院判決夫妻離婚忘了裁判小孩的扶養權時,難道小孩就自立門戶,不再屬於任何一方了嗎?顯而易見。台灣的經濟超前中國,中國的負擔台灣難以負荷。這是事實,但是未來呢?台湾五十年的發展沒有用到中國一毛錢,難道你就認為兩岸統一中國一定要你台灣付出你的所有來平衡中國的負擔使台灣整體被拖下水嗎?這對中國有甚麼好處!兩岸統一,台湾將擁有中國這麼大的內需市場,不同於現在之外資稅率,能帶給台灣多少經濟的幫助呢?兩岸統一,國防一致,台湾將屬於中國防衛的境內。如果以現在敵對的態勢,矛頭對準台灣的部隊都將轉過頭來防衛台灣,台灣的軍備經費可以全部免了,台湾再將由這上面獲取的利益來共同支持發展中國那90%還在努力奮鬥的中國人,這樣的目標不是遼闊許多?台灣的政治家,真有心為人民服務,中國有13億的人民等著你們去為他們設想,這樣想呢?現在的民主制度不論人民的知識程度多高,精神層面到哪。選票決定了政治家的政治空間,沒有了政治空間如何為人民發聲。但是,你掌握了多少選票,也只代表你的政治理念獲得了多少的支持,而最為危險的一點是,你會為了你的選票,而忽略真正的整體利益,做出違背整體利益的政策。不必否認,這就是事實。再講講立委的資格及問政態度,你只要有拉攏地方3~5萬票的能力就能進入國會,制定偏向你那一邊的法律。這樣的制度對國家安全嗎?質詢各部會的長官,每個長官都是一步一步紮紮實實走上來的,就憑你們那點見識,那些選票的支持,就態度傲慢的像在訓兒子似的,你們配嗎?質詢不該稱其為質詢,應該叫請益,這樣你們就知自己的制度錯在哪了!照現在的言論自由,豈不混亂,該當言論自制才是。現在的立委,以你們的人面是適合當助理的,反正法條的專研,為人民服務的真心,都在正科班的政治研究人才身上,你們有甚麼資格,可以看得很清楚!這就是當前民主制度的混亂。共產制度的鬆散,拿台灣的經驗作借鏡,即可修改,不難。中央制定政策地方按步實施,是可取的。一個國家,只要一個黨,其他各黨都是一黨之下之黨部,深入民間,導引不同的思想,以全民利益為唯一利益,如此,甚麼才是好的呢?很清楚了!

  • nekobe 6 1 月, 2012 at 17:17

    951

    Ray
    同胞们,我们没必要和这个典型的台独分子辩论了,他已经选择了他的立场,所以永远也不会认大陆和台湾在历史、文化和政治、经济等各方面的紧密联系以及国家统一的绝对必要性和历史必然的,这些都有着大量充足的论据,不是谁的“悲情”能够左右得了的,我们也只能持开放的心态理解了。最后我想说,大陆和台湾内部都有复杂的问题有待解决,但是这绝对不能和国家的主权完整和统一相提并论,甚至用来讨价还价。“不义的让他仍旧不义”,让他“螳臂当车”吧,相信历史会证明的。大陆就和拥护一个中国原则的台湾同胞共同努力实现我们中华民族的伟大复兴(相信这些人也不会理解这个词的意义,肯定又认为是洗脑词汇,呵呵)!

    民主制度有其混亂,共產制度有其鬆散,都有進步的空間。台灣人、中國人、韓國人、日本人,追本朔源都是中華民族不可否認吧!台灣地位未定論,沖其量只能說是,當日本戰敗放棄台灣領土時,國際法庭漏給了一項裁判。那就是台灣當歸還給中華民國政府(中華民國政府繼承了清朝政府)。就好像法院判決夫妻離婚忘了裁判小孩的扶養權時,難道小孩就自立門戶,不再屬於任何一方了嗎?顯而易見。台灣的經濟超前中國,中國的負擔台灣難以負荷。這是事實,但是未來呢?台湾五十年的發展沒有用到中國一毛錢,難道你就認為兩岸統一中國一定要你台灣付出你的所有來平衡中國的負擔使台灣整體被拖下水嗎?這對中國有甚麼好處!兩岸統一,台湾將擁有中國這麼大的內需市場,不同於現在之外資稅率,能帶給台灣多少經濟的幫助呢?兩岸統一,國防一致,台湾將屬於中國防衛的境內。如果以現在敵對的態勢,矛頭對準台灣的部隊都將轉過頭來防衛台灣,台灣的軍備經費可以全部免了,台湾再將由這上面獲取的利益來共同支持發展中國那90%還在努力奮鬥的中國人,這樣的目標不是遼闊許多?台灣的政治家,真有心為人民服務,中國有13億的人民等著你們去為他們設想,這樣想呢?現在的民主制度不論人民的知識程度多高,精神層面到哪。選票決定了政治家的政治空間,沒有了政治空間如何為人民發聲。但是,你掌握了多少選票,也只代表你的政治理念獲得了多少的支持,而最為危險的一點是,你會為了你的選票,而忽略真正的整體利益,做出違背整體利益的政策。不必否認,這就是事實。再講講立委的資格及問政態度,你只要有拉攏地方3~5萬票的能力就能進入國會,制定偏向你那一邊的法律。這樣的制度對國家安全嗎?質詢各部會的長官,每個長官都是一步一步紮紮實實走上來的,就憑你們那點見識,那些選票的支持,就態度傲慢的像在訓兒子似的,你們配嗎?質詢不該稱其為質詢,應該叫請益,這樣你們就知自己的制度錯在哪了!照現在的言論自由,豈不混亂,該當言論自制才是。現在的立委,以你們的人面是適合當助理的,反正法條的專研,為人民服務的真心,都在正科班的政治研究人才身上,你們有甚麼資格,可以看得很清楚!這就是當前民主制度的混亂。共產制度的鬆散,拿台灣的經驗作借鏡,即可修改,不難。中央制定政策地方按步實施,是可取的。一個國家,只要一個黨,其他各黨都是一黨之下之黨部,深入民間,導引不同的思想,以全民利益為唯一利益,如此,甚麼才是好的呢?很清楚了!

    1. 台灣人追本溯源完全不是漢人, 請參考林媽利教授的論文.
    2. 1952舊金山條約明文放棄台灣等其他佔領小島的主權. 其餘被放棄的小島如馬里雅那群島等均已聯合國委託託管下進行民族自決. 承1, 不是中國漢人的台灣自然適用, 蔣氏強佔不表示所有權就屬於中華民國或蔣氏. 依照你的說法, 小孩在父母離婚且雙方皆無扶養權時, 應交付公組織決定, 也就是聯合國, 然後依照小孩利益及意願等綜合考量, 決定怎麼處置監護權, 台灣可不是小孩, 自然可以有自身的意願, 那就是公投體現出的民族自決.
    3. 你說的中國內需市場及經濟等國防優點都「可能」存在, 但是「必定」存在的是受到中共管制, 不自由, 不民主, 那叫做賣身. 照你的邏輯, 那中國割讓給美國, 歐盟不也豈美? 不但有大市場還有遠勝於中國內需市場的基層消費力呢. 在我看來是一樣荒謬的事情.
    4. 後頭講的一堆全都是為獨裁辯護的噁心話, 一點回應的意義都沒有.

    太弱了, 來個強一點的好嗎?

  • R.C 14 1 月, 2012 at 07:01

    各位中國人,自古蒙古就是中國的一部分,你們要不要去抓個蒙古國人逼他承認他是中國人?

    蒙古人當初統治世界到處與不同人種生小孩,如果你找到他們的後裔,你們是不是也要說他是中國人?

    又或者有ㄧ位美國籍的人熱愛你們中國,自願放棄美國籍而入籍到你們中國拿到中國身分證,你們當他是中國人還是美國人?

    請各位中國人搞清楚,民族跟國籍是兩回事,也許我台灣人身上有華人的血統,但我絕不是中華人民共和國的國民。

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